Nell'ambito dei contatti con gli americani, e speicalmente con la Dr.ssa Gena Seaberg, per la problematica di Sansone, � emerso che la Dr.ssa ha ottimi contatti con la Oxbow. Tramite lei siamo riusciti a conattare la ditta, per esporre nuovamente il problema della impossibilit� di ottenere il prodotto in Italia, dopo che in distributore italiano ci ha informato della non dispponibilit� del Critical Care con quel gusto nel  nostro paese.

Come sapete abbiamo risolto il problmea con una ricerca universitaria che ci ha permesso in alcuni selezinati casi di intervenire, ma questo non pu� che esere una soluzione temporanea e sul Critical Care restano due problemi che meritano soluzione (come a suo tempo il problema die cibo tedesco, egregiamente risolto poi con la convenzione con Roditori&Co).


Primo. il Critical Care venduto in Italia, al gusto di finocchio, viene drammaticametne rifiutato da cdp e citelli  per il gusto che a loro risutla sgradevole, viene invece accettato  meglio quello al gusto mela-banana. Bisogna pertanto forzarne l'importazione.
 
Secondo: il Critical Care vinene venduto attualemnte solo attraverso i veterinari, facendo lievitare il costo a volte in modo poco condivisibile. La bustina, che ha un valore commerciale al pubblico intorno ai 10� in altri paesi europei (lasciamo statre gli USA, ove non si paga l'IVA), qui viene venduto dai veterinari a volte a peso d'oro, anche 25� e sono venuti a nostra conoscenza cessioni di mezze bustine a 20-25�. Questo di fornte ad altri veterinari (credo la maggioranza!) che hanno un atteggiamento corretto e in cui il prezzo era del tutto regolare, creando pertanto una incertezza commerciale che danneggia gravemente il proprietario dei cdp/citelli, gi� colpito dalla grave malattia del suo animale. Va pertanto portato ordine, e questo non pu� avvenire corretamente se non con un accordo diretto e trasparente  con l'importatore ufficiale, la ditta Fantoni.


Comuico pertanto che ho preso contatto nuovamente con Fantoni (che avevamo gi� variamente contattato sia tramite nostri associati, sia era stata solleciato da veterianri a loro volta sollecitati da noi), per favorire l'avvio della importazioe ed un eventuale accordo di distribuzione di questo prodotto. Il Sig. Fantoni � stato molto disponibile e mi ha assicurato un suo nouvo immediato intervento presso la Oxbow americana per vedere di risolvere il problema.

Siccome il consumo specifico del CC-A/B pare sia ristretto o interessante solo per noi (per gli altri roditori va bene il CC tipico), i volumi di vendita sarebbero probablmente abbastanza ridotti.. Per rendere commercialmente possibile l'importazione, dobbiao poi garantire un buon canale di ordini all'importatore, capisco i problemi correlati. Sicuramente un accordo tramite il nostro fornitore di fiducia convenzionato AICDP "Roditori&Co", potrebbe soddisfare tutti, l'importatore per i volumi e noi per i prezzi certi e i veterinari seri per la protezione dalle perdite di immagine dovute alle speculaizioni.

Speriamo sia la volta giusta, ma noi continuiamo, come sempre, fino alla soluzione!!!

Vi tengo al corrente.

ciao

Guido

     
  




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Guido e Cristina, con il ricordo della ineguagliabile Tea, del bravissimo Bubu e di Lilly, piccolo terremoto cro-cro e Lucilla, venuta dalla Sardegna, Sansone il Grande, tutti passati al di l� del ponte, ed ora con Ketty figlia di Tea e Bubu, Ulisse nipote di Sansone e Lilly, la coppia Gerry e Gilda, Lul� ed l'ultimo arrivato Alan, il murmel enorme!

Ok, primo ritorno.


Mi ha chaimato il Sig. Fantoni, importatore ufficiale della Oxbow. Abbiamo fatto una lunga chiacchierata molto gentile e simpatica e ne emerge quanto segue:

1- il prezzo consigliato di vendita, al consumatore (cio� non al venditore o veterianrio) � di Euro 14.00 per il sacchetto piccolo da 140 gr (quello consueto). Ovviamente l'intermediario lo acqusita per meno, per cui sono d'accordo con Fantoni, di segnalargli tutti i casi in cui vi vengano chiesto soldi in pi�. E' interessato come noi a che il suo prodotto venga trattato con seriet�.
Per cui: Se vi chiedono pi� di 14 Eruo per il sacchetto intero, o proporzionalmente meno per sacchetti aperti, segnalatelo a me che passo la segnalazione come AICDP all'importatore.

2- sta scrivendo nuovamente in USA, per chiedere l'invio del CC-A/B, che in un primo momento era stata considerato non in vendita per l'Europa, ragione per cui abbiamo dovuto finanziare una ricerca scientifica. Auspichiamo di sistemare la questione urocratica a breve. Fantoni � anche disponibile di fare un accordo di vendita scontata, magari tramite Roditori&Co, per i membri �AICDP.

3- Mi ha detto di avere molti clienti allevatori, per cui ho inizato a lanciare l'idea che noi siamo sempre alla ricerca di cdp e citelli, a patto che il fornitore "sotoscriva" i nostri parametri di seriet� nella tenuta e nel prezzo. Ho detto che siamo disponibili per fare da organo di informazione in tal senso, per gli allevatori seri. (E che invece "rompiamo le ..." a chi cerca di non esserlo, tratta male gli animali o si crede un p� troppo furbo), e mi � sembrato molto d'accordo. Per cui magari risuciamo a fare una rete di allevatori italiani o esteri "referenzaiti", col bollino blu!

Questo � tutto per ora.

guido
  




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Guido e Cristina, con il ricordo della ineguagliabile Tea, del bravissimo Bubu e di Lilly, piccolo terremoto cro-cro e Lucilla, venuta dalla Sardegna, Sansone il Grande, tutti passati al di l� del ponte, ed ora con Ketty figlia di Tea e Bubu, Ulisse nipote di Sansone e Lilly, la coppia Gerry e Gilda, Lul� ed l'ultimo arrivato Alan, il murmel enorme!

Perfetto Guido!!!!!

Per� ricordo che per i citelli il CC non va bene  
  




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Non va bene per i citelli? oh, grazie, non  lo sapevo!

Purtroppo la promessa mail di copia della risposta degli americani non � ancora arrivata, per cui non ho ancora capito cosa blocca veramente i�l tutto: la temuta scarsa redditivit� nell'importare un batch di prodotto percepito utile soo ai cdp (ai conigli vendono quello normale), o veramente la indisponibilit� americana. Devo dire che l'ultima mi pare strana. Fantoni mi dice che non pu� essere importato in Europa - a detta degli americani - quando sappiamo per certo che viene importato in altri paesi della comunit� Europea ...

Ho riscritto in USA, vediamo.
  




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Guido e Cristina, con il ricordo della ineguagliabile Tea, del bravissimo Bubu e di Lilly, piccolo terremoto cro-cro e Lucilla, venuta dalla Sardegna, Sansone il Grande, tutti passati al di l� del ponte, ed ora con Ketty figlia di Tea e Bubu, Ulisse nipote di Sansone e Lilly, la coppia Gerry e Gilda, Lul� ed l'ultimo arrivato Alan, il murmel enorme!

Black'Angel, sarebbeinteressaaante sapere le ragioni analitiche per cui dici che il CC non va bene per i citelli (differenza di metabolismo, ingredienti noti dannosi) etc. Questo alla luce che viene ampiamente usato in altri roditori, tra cui conigli etc, che mangiano normalmente quello all'odore di finocchio che non piace ai nostri.

Ci puoi dare le referenze che vediamo di capire?

ciao
guido
  




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Guido e Cristina, con il ricordo della ineguagliabile Tea, del bravissimo Bubu e di Lilly, piccolo terremoto cro-cro e Lucilla, venuta dalla Sardegna, Sansone il Grande, tutti passati al di l� del ponte, ed ora con Ketty figlia di Tea e Bubu, Ulisse nipote di Sansone e Lilly, la coppia Gerry e Gilda, Lul� ed l'ultimo arrivato Alan, il murmel enorme!

Rispondo io per Bea, so che in questi giorni sta traslocando ed � momentaneamente fuori giro: proprio qui sotto c'� il 3d "Critical Care e citelli" su cui discutevamo Bea, Vittorio ed io; se lo leggi capisci meglio quello che voleva dire Bea, cio� che sui citelli non funziona,  non ci sono referenze ma � un dato sperimentale, che torna col fatto che sulla busta del CC non � in effetti citato il citello.

Riguardo all'importazione del CC m/b invece forse ti so rispondere io, raccontandoti la mia esperienza in merito: all'inizio dell'anno scorso, quando mi mor� di inedia il piccolo Scricciolo , tramite Flavia Modica ho fatto acquistare da una sua amica americana 2 confezioni da 450 grammi di CC M/B, per averlo sempre pronto. Il primo problema � che la Oxbow NON vende il CC, anche quello semplice, se non a veterinari. Ma questo si aggira facilmente, perch� altri Siti vendono il CC a tutti, non richiedono la  ricetta veterinaria. Quello che trovai io mi sembra si chiamasse  MedVet o VetMed, lo posso ricercare. Quindi ho fatto chiedere da questa Julie se c'erano problemi a mandarlo in Italia. Loro hanno risposto che per loro non c'erano assolutamente problemi, ma che i problemi poteva sollevarli forse la dogana italiana. E cos� � avvenuto: una volta arrivato il pacchetto con 3 confezioni di CC m/b � stato bloccato a Genova e ci � arrivata una lettera della Dogana di Genova, in cui si chiedevano chiarimenti sulla natura e l'utilizzo della merce. Io ho risposto che era un INTEGRATORE ALIMENTARE destinato a erbivori con difficolt� di alimentazione. Dopodich� il pacchetto � stato sboccato ed � arrivato regolarmente per posta a Flavia. Certo, ci sono voluti ben due mesi, ma alla fine � passato. Per� noi l'abbiamo fatto comprare in America e poi spedire privatamente in Italia, bisognerebbe informarsi se si pu� chiedere alla MEDVET se ce lo spediscono direttamente in Italia. Il prezzo � bassissimo, la confezione da 450 grammi (pi� di tre volte quella da 141 g, che tu dici consigliano di vendere a 14 euro, ma che non trovi in genere a meno di VENTI �) costa 12 dollari, cio� OTTO euro, quella da 141 g costa meno di 5 dollari, 3.3 euro! Ci devi aggiungere le spese di spedizione (dagli USA sono alte) e, mi sembra 1.5  a confezione?, di dogana.
  

Alcuni chiarimenti:

Allora l'uso o meno del CC nei citelli NON � un dato scientifico ma di esperienza personale. Questo � importante ed � gisuto chiarirlo, perch� � molto diverso esporre una propria opinione o esperienza o un dato assodato e scientifico. Questo proprio perch� permette, nella ripetizione della esperienza personale, avviarsi verso una certezza scientifica, secondo dei cirteri corretti.
Sul CC infatti permangon dei dubbi. Da una parte l'esperienza personale di Bea, importantissima, dall'altra la sostanziale idenditicit� del metabilismo dei roditori nei confronti dei contenuti del CC, per cui di base non ci sono ragioni per tale mancata efficacia. Diventa allora importante vedere ed esaminare, suggerirei vivamente di non fermarsi ad un episodio (o esperienza ripetuta)  personale ma ripetere in pi� situazioni le prove, con corretteza scientifica (annotazione, peso, malattia, quantit� somministrata, altri alimenti etc), come ben noto.
Per ora allor aio personalemnte sospendo il mio giudizio in merito, non ritenendo sufficiente il dato esperienziale per una valutazione definitiva.


Per l'importazione chiariamo bene, che c'� forse un p� di confusione.
La realt� � semplice. Oxbow vende al grossista, che acqusita un volume conguro per la data di scadenza, e a sua volta preferisce il canale veterianrio per milgiorare le vendite. I veterinari rivendono dato il largo margine. Fino a qui nessuna novit�.
Il prodotto NON E' CLASSIFICATO FARMACO, per cui NON VI E' NESSUNA RAGIONE DI NON VENDERLO AL PRIVATO. La scelta veterinaria � solo di tipo commerciale, tanto � vero che se tramite Roditori&Co desideriamo vendere con approvazione AICDP il CC normale, il distributore si � gi� reso disponibile. Il problmea � che Roditori&Co deve acqusitare un volume minimo, e deve essere sicuro di poterlo rivendere prima della scadenza (come l'importatore), nessuno pu� lavorare gratis. Se allora qui c'� reale interesse, basta fare domanda a Roditori&Co e se � sufficiente, o prendono, con la vendita a 14�, senza problmei, ho parlato con Marco. Devono asolo avere  domanda sufficiente, come per i tunnel di fieno etc.

Se i veteriani lo vendono a 20 o 25: beh, � proprio il problmea per cui ho parlato con Fantoni. Lui, da importatore, mi ha autorizzato a pubblciare il prezzo guida di 14� e vi ho gi� invitato di segnalarmi ogni tentativo di farlo pagare di pi�, per segnalaro all'importatore, che non gradisce certo tali speculazioni. Del resto ripeto: se c'� interesse per il CC normale, non c'� alcun problmea, scrivete direttamente a Roditori&Co e se c'� abbastanza richiesta provvederano loro a prenderlo dall'importatore ufficiale.

PEr il CC A/B il problmea � verosimilmente la ridotta quantit�, serve solo ai cdp, gli altri roditori mangiano il CC normale. Ricordiamo che NON c'� differenza organlettica e di composizione ai fini alimentari tra CC normale e CC A/B, ma � solo un aquestione di flavoring, cio� di gusto, e per questo "il gioco non vale la candela".

Per il prezzo di 14� Anna: non lo vedo cos� fuori linea. In fondo deve essere comprato in USA, spedito ed importato qui, pagare dazio e IVA allo stato italiano. dare un utile all'imprtatore grossista e poi essere venduto dal rivenditore, che deve avere il suo utile.
Per questo il passaggio da 8� a 14� � ancora nei limiti per me (nel complesso dovet acalcolare tra tasse indirette e dirette almeno il 70%!). Diversa storia � il veterinario, che avendo gi� guadagnato cn la sua prestazione professionale, carica non gi� 2 o 3 euro, per arrivare ai 14 canonici, ma ne mette 12 o 14 - qeusto non � eticamente sopportabile. Io personalmente sono d'accordo sulla regolamentazione ce esiste in medicina umana, ove al medico � impedito ogni commistione commerciale con il farmaco, ma questo � solo una opinione mia personale. Per questo � importante che noi ora facciamo la nostra parte (e non ci lamentiamo e basta senza fare nulla): abbiamo aperto la strada verso il grossista, abbiamo il prezzo consigliato, se qualcuno vuole venderlo a prezzo maggiorato, segnaliamolo pubblciamente su questo sito. Sia per dirlo al grossista, che per suggerire all Guardia di Finanza una occhiatina ...

Il consumatore che � troppo pigro per difendersi, on merita essere difeso, almeno cos� credo io. Anche questa � ovviamente opinione personale.
  




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Guido e Cristina, con il ricordo della ineguagliabile Tea, del bravissimo Bubu e di Lilly, piccolo terremoto cro-cro e Lucilla, venuta dalla Sardegna, Sansone il Grande, tutti passati al di l� del ponte, ed ora con Ketty figlia di Tea e Bubu, Ulisse nipote di Sansone e Lilly, la coppia Gerry e Gilda, Lul� ed l'ultimo arrivato Alan, il murmel enorme!

CC nei citelli: La perplessit�, che non � prova scientifica, � che effettivamente nelle spiegazioni sulla confezione del CC: 1) non � citato il citello 2) dice che � raccomandato per erbivori, non dice per roditori; tant'� che � citata la tartaruga, alcuni uccelli, l'iguana...che sicuramente non sono roditori. Ma forse si potrebbe avere un dato scientifico certo chiedendo direttamente alla Oxbow se il prodotto funziona anche sui citelli?

Prezzo del CC: premesso che mi va bene pagare qualunque prezzo (l'importante � salvare l'animale!), in effetti ho esposto i conti in maniera poco lineare; dunque potrebbe non capirsi bene che la confezione che in Italia viene venduta a 14 euro (ma pi� spesso a 20) � quella da 140 gr circa, che costa 3.30 euro in USA, non 8 euro.
Gli 8 euro sono riferiti a quella da ben 450 gr, che qui in Italia neanche viene importata...
  

Peggio ancora se tentano di darcela a 20�!!!!
  




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Io ho trovato un sito di vendita on line che hanno il Critical al gusto mela/banana. Costo di 2 conf. da 141gr + spedizione via posta UPS circa 22 euro.
Ho fatto l'acquisto e attendo la fornitura. Se volete avere l'indirizzo web, mandatemi un mp. Ciao
  

MA MAGARI!! Vediamo come va il tuo ordine, perch� in tutti questi anni non  siamo riusciti a sormontare questo ostacolo dell'importazione del CC m/b...mi manderesti per favore il link del sito? Grazie!!
  

milkele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Ce ne sono parecchi di siti che vendono il cc mela/banana, il problema � che sono tutti Americani.
Se anche quello che hai trovato tu � americano aspettati una lettera della dogana in cui dovrai compilare delle dichiarazioni e pagare il diritto di dogana.
Comunque se ti serve urgente ne abbiamo un qualche sacchetto facci sapere
  




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Axel, Junior, BJ, Siria, Dakota, Dora

www.imieicdp.net
Tata1---Tata2---Birillo---Charlye---Bicio---Kenya---Asia---Ghana---Cristina

ho letto il tutto e intervengo solo per dire che il mio vet, dottor Trevisani, nonostante il CC per i cit faccia poco, ha insistito lo stesso per darmelo e NON ME LO HA FATTO PAGARE. � qllo al finocchio, ma mischiato al pappone nasetto me lo prende lo stesso. mi sembrava doveroso dirlo.
  




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Nasetto e Anacleto
sono sempre con noi, sotto l'ortensia bianca, il piccolo Burrasca, la coniglietta Trudi, il cdp Otto e i cicci Nasetto Rosa e Nasetto Nero

vittorio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

milkele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Se anche quello che hai trovato tu � americano aspettati una lettera della dogana in cui dovrai compilare delle dichiarazioni e pagare il diritto di dogana.
Comunque se ti serve urgente ne abbiamo un qualche sacchetto facci sapere

...questo nel migliore dei casi: a me due volte  � stato sequestrato perch� � un prodotto che in Europa non si potrebbe importare. Solo una volta su tre sono riuscita..
  

Annashirley ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vittorio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

milkele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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come metodo di spedizione ho scelto la posta aerea, appena ho novit� vi faccio sapere.