Nell'ambito dei contatti con gli americani, e speicalmente con la Dr.ssa Gena Seaberg, per la problematica di Sansone, � emerso che la Dr.ssa ha ottimi contatti con la Oxbow. Tramite lei siamo riusciti a conattare la ditta, per esporre nuovamente il problema della impossibilit� di ottenere il prodotto in Italia, dopo che in distributore italiano ci ha informato della non dispponibilit� del Critical Care con quel gusto nel nostro paese.

Come sapete abbiamo risolto il problmea con una ricerca universitaria che ci ha permesso in alcuni selezinati casi di intervenire, ma questo non pu� che esere una soluzione temporanea e sul Critical Care restano due problemi che meritano soluzione (come a suo tempo il problema die cibo tedesco, egregiamente risolto poi con la convenzione con Roditori&Co).


Primo. il Critical Care venduto in Italia, al gusto di finocchio, viene drammaticametne rifiutato da cdp e citelli per il gusto che a loro risutla sgradevole, viene invece accettato meglio quello al gusto mela-banana. Bisogna pertanto forzarne l'importazione.

Secondo: il Critical Care vinene venduto attualemnte solo attraverso i veterinari, facendo lievitare il costo a volte in modo poco condivisibile. La bustina, che ha un valore commerciale al pubblico intorno ai 10� in altri paesi europei (lasciamo statre gli USA, ove non si paga l'IVA), qui viene venduto dai veterinari a volte a peso d'oro, anche 25� e sono venuti a nostra conoscenza cessioni di mezze bustine a 20-25�. Questo di fornte ad altri veterinari (credo la maggioranza!) che hanno un atteggiamento corretto e in cui il prezzo era del tutto regolare, creando pertanto una incertezza commerciale che danneggia gravemente il proprietario dei cdp/citelli, gi� colpito dalla grave malattia del suo animale. Va pertanto portato ordine, e questo non pu� avvenire corretamente se non con un accordo diretto e trasparente con l'importatore ufficiale, la ditta Fantoni.


Comuico pertanto che ho preso contatto nuovamente con Fantoni (che avevamo gi� variamente contattato sia tramite nostri associati, sia era stata solleciato da veterianri a loro volta sollecitati da noi), per favorire l'avvio della importazioe ed un eventuale accordo di distribuzione di questo prodotto. Il Sig. Fantoni � stato molto disponibile e mi ha assicurato un suo nouvo immediato intervento presso la Oxbow americana per vedere di risolvere il problema.

Siccome il consumo specifico del CC-A/B pare sia ristretto o interessante solo per noi (per gli altri roditori va bene il CC tipico), i volumi di vendita sarebbero probablmente abbastanza ridotti.. Per rendere commercialmente possibile l'importazione, dobbiao poi garantire un buon canale di ordini all'importatore, capisco i problemi correlati. Sicuramente un accordo tramite il nostro fornitore di fiducia convenzionato AICDP "Roditori&Co", potrebbe soddisfare tutti, l'importatore per i volumi e noi per i prezzi certi e i veterinari seri per la protezione dalle perdite di immagine dovute alle speculaizioni.

Speriamo sia la volta giusta, ma noi continuiamo, come sempre, fino alla soluzione!!!

Vi tengo al corrente.

ciao

Guido

Ok, primo ritorno.


Mi ha chaimato il Sig. Fantoni, importatore ufficiale della Oxbow. Abbiamo fatto una lunga chiacchierata molto gentile e simpatica e ne emerge quanto segue:

1- il prezzo consigliato di vendita, al consumatore (cio� non al venditore o veterianrio) � di Euro 14.00 per il sacchetto piccolo da 140 gr (quello consueto). Ovviamente l'intermediario lo acqusita per meno, per cui sono d'accordo con Fantoni, di segnalargli tutti i casi in cui vi vengano chiesto soldi in pi�. E' interessato come noi a che il suo prodotto venga trattato con seriet�.
Per cui: Se vi chiedono pi� di 14 Eruo per il sacchetto intero, o proporzionalmente meno per sacchetti aperti, segnalatelo a me che passo la segnalazione come AICDP all'importatore.

2- sta scrivendo nuovamente in USA, per chiedere l'invio del CC-A/B, che in un primo momento era stata considerato non in vendita per l'Europa, ragione per cui abbiamo dovuto finanziare una ricerca scientifica. Auspichiamo di sistemare la questione urocratica a breve. Fantoni � anche disponibile di fare un accordo di vendita scontata, magari tramite Roditori&Co, per i membri �AICDP.

3- Mi ha detto di avere molti clienti allevatori, per cui ho inizato a lanciare l'idea che noi siamo sempre alla ricerca di cdp e citelli, a patto che il fornitore "sotoscriva" i nostri parametri di seriet� nella tenuta e nel prezzo. Ho detto che siamo disponibili per fare da organo di informazione in tal senso, per gli allevatori seri. (E che invece "rompiamo le ..." a chi cerca di non esserlo, tratta male gli animali o si crede un p� troppo furbo), e mi � sembrato molto d'accordo. Per cui magari risuciamo a fare una rete di allevatori italiani o esteri "referenzaiti", col bollino blu!

Questo � tutto per ora.

guido

Perfetto Guido!!!!!

Per� ricordo che per i citelli il CC non va bene

Non va bene per i citelli? oh, grazie, non lo sapevo!

Purtroppo la promessa mail di copia della risposta degli americani non � ancora arrivata, per cui non ho ancora capito cosa blocca veramente i�l tutto: la temuta scarsa redditivit� nell'importare un batch di prodotto percepito utile soo ai cdp (ai conigli vendono quello normale), o veramente la indisponibilit� americana. Devo dire che l'ultima mi pare strana. Fantoni mi dice che non pu� essere importato in Europa - a detta degli americani - quando sappiamo per certo che viene importato in altri paesi della comunit� Europea ...

Ho riscritto in USA, vediamo.

Black'Angel, sarebbeinteressaaante sapere le ragioni analitiche per cui dici che il CC non va bene per i citelli (differenza di metabolismo, ingredienti noti dannosi) etc. Questo alla luce che viene ampiamente usato in altri roditori, tra cui conigli etc, che mangiano normalmente quello all'odore di finocchio che non piace ai nostri.

Ci puoi dare le referenze che vediamo di capire?

ciao
guido

Rispondo io per Bea, so che in questi giorni sta traslocando ed � momentaneamente fuori giro: proprio qui sotto c'� il 3d "Critical Care e citelli" su cui discutevamo Bea, Vittorio ed io; se lo leggi capisci meglio quello che voleva dire Bea, cio� che sui citelli non funziona, non ci sono referenze ma � un dato sperimentale, che torna col fatto che sulla busta del CC non � in effetti citato il citello.

Riguardo all'importazione del CC m/b invece forse ti so rispondere io, raccontandoti la mia esperienza in merito: all'inizio dell'anno scorso, quando mi mor� di inedia il piccolo Scricciolo , tramite Flavia Modica ho fatto acquistare da una sua amica americana 2 confezioni da 450 grammi di CC M/B, per averlo sempre pronto. Il primo problema � che la Oxbow NON vende il CC, anche quello semplice, se non a veterinari. Ma questo si aggira facilmente, perch� altri Siti vendono il CC a tutti, non richiedono la ricetta veterinaria. Quello che trovai io mi sembra si chiamasse MedVet o VetMed, lo posso ricercare. Quindi ho fatto chiedere da questa Julie se c'erano problemi a mandarlo in Italia. Loro hanno risposto che per loro non c'erano assolutamente problemi, ma che i problemi poteva sollevarli forse la dogana italiana. E cos� � avvenuto: una volta arrivato il pacchetto con 3 confezioni di CC m/b � stato bloccato a Genova e ci � arrivata una lettera della Dogana di Genova, in cui si chiedevano chiarimenti sulla natura e l'utilizzo della merce. Io ho risposto che era un INTEGRATORE ALIMENTARE destinato a erbivori con difficolt� di alimentazione. Dopodich� il pacchetto � stato sboccato ed � arrivato regolarmente per posta a Flavia. Certo, ci sono voluti ben due mesi, ma alla fine � passato. Per� noi l'abbiamo fatto comprare in America e poi spedire privatamente in Italia, bisognerebbe informarsi se si pu� chiedere alla MEDVET se ce lo spediscono direttamente in Italia. Il prezzo � bassissimo, la confezione da 450 grammi (pi� di tre volte quella da 141 g, che tu dici consigliano di vendere a 14 euro, ma che non trovi in genere a meno di VENTI �) costa 12 dollari, cio� OTTO euro, quella da 141 g costa meno di 5 dollari, 3.3 euro! Ci devi aggiungere le spese di spedizione (dagli USA sono alte) e, mi sembra 1.5 a confezione?, di dogana.

Alcuni chiarimenti:

Allora l'uso o meno del CC nei citelli NON � un dato scientifico ma di esperienza personale. Questo � importante ed � gisuto chiarirlo, perch� � molto diverso esporre una propria opinione o esperienza o un dato assodato e scientifico. Questo proprio perch� permette, nella ripetizione della esperienza personale, avviarsi verso una certezza scientifica, secondo dei cirteri corretti.
Sul CC infatti permangon dei dubbi. Da una parte l'esperienza personale di Bea, importantissima, dall'altra la sostanziale idenditicit� del metabilismo dei roditori nei confronti dei contenuti del CC, per cui di base non ci sono ragioni per tale mancata efficacia. Diventa allora importante vedere ed esaminare, suggerirei vivamente di non fermarsi ad un episodio (o esperienza ripetuta) personale ma ripetere in pi� situazioni le prove, con corretteza scientifica (annotazione, peso, malattia, quantit� somministrata, altri alimenti etc), come ben noto.
Per ora allor aio personalemnte sospendo il mio giudizio in merito, non ritenendo sufficiente il dato esperienziale per una valutazione definitiva.


Per l'importazione chiariamo bene, che c'� forse un p� di confusione.
La realt� � semplice. Oxbow vende al grossista, che acqusita un volume conguro per la data di scadenza, e a sua volta preferisce il canale veterianrio per milgiorare le vendite. I veterinari rivendono dato il largo margine. Fino a qui nessuna novit�.
Il prodotto NON E' CLASSIFICATO FARMACO, per cui NON VI E' NESSUNA RAGIONE DI NON VENDERLO AL PRIVATO. La scelta veterinaria � solo di tipo commerciale, tanto � vero che se tramite Roditori&Co desideriamo vendere con approvazione AICDP il CC normale, il distributore si � gi� reso disponibile. Il problmea � che Roditori&Co deve acqusitare un volume minimo, e deve essere sicuro di poterlo rivendere prima della scadenza (come l'importatore), nessuno pu� lavorare gratis. Se allora qui c'� reale interesse, basta fare domanda a Roditori&Co e se � sufficiente, o prendono, con la vendita a 14�, senza problmei, ho parlato con Marco. Devono asolo avere domanda sufficiente, come per i tunnel di fieno etc.

Se i veteriani lo vendono a 20 o 25: beh, � proprio il problmea per cui ho parlato con Fantoni. Lui, da importatore, mi ha autorizzato a pubblciare il prezzo guida di 14� e vi ho gi� invitato di segnalarmi ogni tentativo di farlo pagare di pi�, per segnalaro all'importatore, che non gradisce certo tali speculazioni. Del resto ripeto: se c'� interesse per il CC normale, non c'� alcun problmea, scrivete direttamente a Roditori&Co e se c'� abbastanza richiesta provvederano loro a prenderlo dall'importatore ufficiale.

PEr il CC A/B il problmea � verosimilmente la ridotta quantit�, serve solo ai cdp, gli altri roditori mangiano il CC normale. Ricordiamo che NON c'� differenza organlettica e di composizione ai fini alimentari tra CC normale e CC A/B, ma � solo un aquestione di flavoring, cio� di gusto, e per questo "il gioco non vale la candela".

Per il prezzo di 14� Anna: non lo vedo cos� fuori linea. In fondo deve essere comprato in USA, spedito ed importato qui, pagare dazio e IVA allo stato italiano. dare un utile all'imprtatore grossista e poi essere venduto dal rivenditore, che deve avere il suo utile.
Per questo il passaggio da 8� a 14� � ancora nei limiti per me (nel complesso dovet acalcolare tra tasse indirette e dirette almeno il 70%!). Diversa storia � il veterinario, che avendo gi� guadagnato cn la sua prestazione professionale, carica non gi� 2 o 3 euro, per arrivare ai 14 canonici, ma ne mette 12 o 14 - qeusto non � eticamente sopportabile. Io personalmente sono d'accordo sulla regolamentazione ce esiste in medicina umana, ove al medico � impedito ogni commistione commerciale con il farmaco, ma questo � solo una opinione mia personale. Per questo � importante che noi ora facciamo la nostra parte (e non ci lamentiamo e basta senza fare nulla): abbiamo aperto la strada verso il grossista, abbiamo il prezzo consigliato, se qualcuno vuole venderlo a prezzo maggiorato, segnaliamolo pubblciamente su questo sito. Sia per dirlo al grossista, che per suggerire all Guardia di Finanza una occhiatina ...

Il consumatore che � troppo pigro per difendersi, on merita essere difeso, almeno cos� credo io. Anche questa � ovviamente opinione personale.

CC nei citelli: La perplessit�, che non � prova scientifica, � che effettivamente nelle spiegazioni sulla confezione del CC: 1) non � citato il citello 2) dice che � raccomandato per erbivori, non dice per roditori; tant'� che � citata la tartaruga, alcuni uccelli, l'iguana...che sicuramente non sono roditori. Ma forse si potrebbe avere un dato scientifico certo chiedendo direttamente alla Oxbow se il prodotto funziona anche sui citelli?

Prezzo del CC: premesso che mi va bene pagare qualunque prezzo (l'importante � salvare l'animale!), in effetti ho esposto i conti in maniera poco lineare; dunque potrebbe non capirsi bene che la confezione che in Italia viene venduta a 14 euro (ma pi� spesso a 20) � quella da 140 gr circa, che costa 3.30 euro in USA, non 8 euro.
Gli 8 euro sono riferiti a quella da ben 450 gr, che qui in Italia neanche viene importata...

Peggio ancora se tentano di darcela a 20�!!!!

Io ho trovato un sito di vendita on line che hanno il Critical al gusto mela/banana. Costo di 2 conf. da 141gr + spedizione via posta UPS circa 22 euro.
Ho fatto l'acquisto e attendo la fornitura. Se volete avere l'indirizzo web, mandatemi un mp. Ciao

MA MAGARI!! Vediamo come va il tuo ordine, perch� in tutti questi anni non siamo riusciti a sormontare questo ostacolo dell'importazione del CC m/b...mi manderesti per favore il link del sito? Grazie!!

milkele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho trovato un sito di vendita on line che hanno il Critical al gusto mela/banana. Costo di 2 conf. da 141gr + spedizione via posta UPS circa 22 euro.
Ho fatto l'acquisto e attendo la fornitura. Se volete avere l'indirizzo web, mandatemi un mp. Ciao

Ce ne sono parecchi di siti che vendono il cc mela/banana, il problema � che sono tutti Americani.
Se anche quello che hai trovato tu � americano aspettati una lettera della dogana in cui dovrai compilare delle dichiarazioni e pagare il diritto di dogana.
Comunque se ti serve urgente ne abbiamo un qualche sacchetto facci sapere

ho letto il tutto e intervengo solo per dire che il mio vet, dottor Trevisani, nonostante il CC per i cit faccia poco, ha insistito lo stesso per darmelo e NON ME LO HA FATTO PAGARE. � qllo al finocchio, ma mischiato al pappone nasetto me lo prende lo stesso. mi sembrava doveroso dirlo.

vittorio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

milkele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho trovato un sito di vendita on line che hanno il Critical al gusto mela/banana. Costo di 2 conf. da 141gr + spedizione via posta UPS circa 22 euro.
Ho fatto l'acquisto e attendo la fornitura. Se volete avere l'indirizzo web, mandatemi un mp. Ciao

Ce ne sono parecchi di siti che vendono il cc mela/banana, il problema � che sono tutti Americani.
Se anche quello che hai trovato tu � americano aspettati una lettera della dogana in cui dovrai compilare delle dichiarazioni e pagare il diritto di dogana.
Comunque se ti serve urgente ne abbiamo un qualche sacchetto facci sapere

...questo nel migliore dei casi: a me due volte � stato sequestrato perch� � un prodotto che in Europa non si potrebbe importare. Solo una volta su tre sono riuscita..

Annashirley ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vittorio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

milkele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho trovato un sito di vendita on line che hanno il Critical al gusto mela/banana. Costo di 2 conf. da 141gr + spedizione via posta UPS circa 22 euro.
Ho fatto l'acquisto e attendo la fornitura. Se volete avere l'indirizzo web, mandatemi un mp. Ciao

Ce ne sono parecchi di siti che vendono il cc mela/banana, il problema � che sono tutti Americani.
Se anche quello che hai trovato tu � americano aspettati una lettera della dogana in cui dovrai compilare delle dichiarazioni e pagare il diritto di dogana.
Comunque se ti serve urgente ne abbiamo un qualche sacchetto facci sapere

...questo nel migliore dei casi: a me due volte � stato sequestrato perch� � un prodotto che in Europa non si potrebbe importare. Solo una volta su tre sono riuscita..

come metodo di spedizione ho scelto la posta aerea, appena ho novit� vi faccio sapere.

E' arrivato.
Il Critical Care Apple Banana ordinato il 4 aprile 2012 � arrivato oggi senza blocchi doganali o richieste di adeguamento iva dovuti all'importazione dagli USA.
Io l'ho ordinato qui http://www.bingalingstore.com/criti...na-flavor-141g/
Penso di non andare contro l'etica del forum in quanto il nostro utilizzatissimo negozio ZIPRAR purtroppo non dispone di questo articolo.
Ho richiesto la spedizione via posta con USPS First-Class Mail International. totale 2 buste da 141 gr. e spedizione circa 34 dollari. Tempo d'attesa quindi poco pi� di 1 mese.
Spero di avervi dato info utile in merito.
Ciao

milkele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' arrivato.
Il Critical Care Apple Banana ordinato il 4 aprile 2012 � arrivato oggi senza blocchi doganali o richieste di adeguamento iva dovuti all'importazione dagli USA.
Io l'ho ordinato qui http://www.bingalingstore.com/criti...na-flavor-141g/
Penso di non andare contro l'etica del forum in quanto il nostro utilizzatissimo negozio ZIPRAR purtroppo non dispone di questo articolo.
Ho richiesto la spedizione via posta con USPS First-Class Mail International. totale 2 buste da 141 gr. e spedizione circa 34 dollari. Tempo d'attesa quindi poco pi� di 1 mese.
Spero di avervi dato info utile in merito.
Ciao

Non hai pagato nessuna spesa doganale.... poprio per il fatto che hai scelto la spedizione via posta.

Perfetto, si potrebbe vedere di ordinarne 2/3 sacchetti a testa per fare in modo da averne una certa scorta.

BRAVO, BENISSIMO!! Ma speriamo che non sei stato solo fortunato, perch� anch'io lo avevo ordinato per posta, ma me lo hanno bloccato due volte e la terza sono riuscita ad averla solo perch� alla dogana non si sono accorti che c'era il batterio proibito. Forse il tuo non era un pacchetto, ma era stato messo in una busta da lettera? Oppure qualcosa � cambiato negli anni? Boh!

Se ci organizziamo per prenderlo io ci sto.

Aspettiamo un attimo, perch� so che ziprar deve importare un prodotto quasi identico ma di un'altra ditta, che sar� disponibile sul suo negozio on line...magari ne parliamo prima con Francesca, per sapere i tempi?

Annashirley ha scritto: [Visualizza Messaggio]

BRAVO, BENISSIMO!! Ma speriamo che non sei stato solo fortunato, perch� anch'io lo avevo ordinato per posta, ma me lo hanno bloccato due volte e la terza sono riuscita ad averla solo perch� alla dogana non si sono accorti che c'era il batterio proibito. Forse il tuo non era un pacchetto, ma era stato messo in una busta da lettera? Oppure qualcosa � cambiato negli anni? Boh!

credo che non si tratta di fortuna....2 anni fa compravo alcune cosette dalla cina, cover e custodie per cellulari, me le inviavano per posta
nelle buste gialle, (passavano come pacchetti regalo) ci impiegavano dai 20 ai 25 giorni, ma arrivavano senza alcun problema.

Credo che abbiano usato lo stesso sistema....!!

Il tutto mi � arrivato con una busta rigida in cartone bianco da FedEx dimensione circa 20x 30 cm.

milkele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il tutto mi � arrivato con una busta rigida in cartone bianco da FedEx dimensione circa 20x 30 cm.

Son le buste che diciamo noi....si trovano sia gialle che bianche!!

Per mia curiosit�: riesci a postare la foto??

Ecco la foto della busta. La moneta � quella da 2 euro per dare proporzione.

milkele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco la foto della busta. La moneta � quella da 2 euro per dare proporzione.

Questa � diversa da quelle che mandavano a me.

Comunque, con questi sistemi si evitano le tasse doganali

HO CAPITO TUTTO!!!

Mi sembrava molto strano che un negozio on-line, ufficialmente delegato dalla serissima ditta Oxbow a vendere i suoi prodotti, rischiasse serie sanzioni spedendo cos� tranquillamente in Italia un prodotto di cui E' VIETATA l'importazione!
Allora sono andata sul sito indicato e mi sono messa a guardare la composizione del CC mela/banana e ho capito che la spedizione ora � legale: finalmente HANNO TOLTO I PROBIOTICI dalla ricetta!!
Per chi non lo sa, il problema era che uno dei batteri benefici contenuti nel CC m/b � vietato in Italia. Per anni abbiamo inutilmente richiesto questo prodotto sia a Fantoni (l'importatore) che direttamente all'idoneo ufficio della Oxbow. La Oxbow, qualche anno fa, mi rispose molto cortesemente spiegando quale era il problema e aggiungendo che avevano tolto i probiotici dal CC normale (quello all'anice per intenderci) ma che questo non era ancora in previsione per il CC m/b. Ora lo hanno fatto, � probabile che se si va sul sito di Fantoni lo hanno messo in vendita anche l�.

Chiarito l'arcano, a questo punto bisogna solo capire se � economicamente pi� conveniente ordinare al sito americano oppure direttamente da Fantoni. Ma l'importante � che FINALMENTE POSSIAMO AVERE LIBERO ACCESSO a questo importantissimo Primo Soccorso per i nostri animaletti...EVVIVA!!

Annashirley ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chiarito l'arcano, a questo punto bisogna solo capire se � economicamente pi� conveniente ordinare al sito americano oppure direttamente da Fantoni. Ma l'importante � che FINALMENTE POSSIAMO AVERE LIBERO ACCESSO a questo importantissimo Primo Soccorso per i nostri animaletti...EVVIVA!!

Michele per 2 sachetti da 141 gr. e spedizione, ha spesso: 34 dollori - circa 26�!!

Daniele80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Annashirley ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chiarito l'arcano, a questo punto bisogna solo capire se � economicamente pi� conveniente ordinare al sito americano oppure direttamente da Fantoni. Ma l'importante � che FINALMENTE POSSIAMO AVERE LIBERO ACCESSO a questo importantissimo Primo Soccorso per i nostri animaletti...EVVIVA!!

Michele per 2 sachetti da 141 gr. e spedizione, ha spesso: 34 dollori - circa 26�!!

Si esatto, ovviamente qui tutto dipende dalla quotazione Euro/Dollaro. Acquistando su uno Store USA conviene se non si ha urgenza di approfittare quando il Dollaro � debole.

Riprendo questo topic perch� oggi ho consegnato a Robertobardin l'ultimo sacchetto che avevo di cc mela/banana e penso fosse proprio l'ultimo a disposizione dell'associazione perch� qualche settimana fa ne sono stati inviati un paio di sacchetti agli amici Spagnoli, poi diciamo anche che sicuramente ALMENO FINO AL PROSSIMO ORDINE CHE FAR� ZIPRAR AD AMERICAN PET DINNER non sar� disponibile il loro critical care (e non sappiamo con certezza assoluta nemmeno se sar� disponibile per allora) aggiungiamo anche che pincky ha tolto dal catalogo il loro "convalescence", si rischia di avere a disposizione per tanto tempo solo il critical care fine grind.
Per cui credo sia arrivato il momento che un gruppo di noi (almeno 5-6 persone, poi se sono di pi� tanto meglio) di provare ad ordinare sul sito indicato da Milkele un paio di sacchetti di cc mela-banana in modo da averne un minimo quantitativo per ogni evenienza urgente.
Io ho fatto l'ordine proprio pochi minuti fa (2 sacchetti da 141), chi volesse fare lo stesso lo indichi su questo topic e lo segnali al momento dell'arrivo del prodotto cos� sapremo quanto ne abbiamo a disposizione e chi lo ha in casa.
http://www.bingalingstore.com/criti...na-flavor-141g/

Tutto questo in attesa del cc di american pet dinner, dopo di che sar� a disposizione su ziprar.

Ho provato ..bisogna avere la carta di credito ? Io non c � l ho . C � scritto tutto in inglese..

Vitto, quanto ti sono costati 2 pacchetti, inclusa la spedizione? E' quest'ultima che pesa di pi� sul costo, il prodotto sta solo 8,5 dollari, molto meno dei 14 euro + spedizione, che � il costo del CC all'anice in un sito italiano.
E quando dovrebbe arrivare quello della APD? Hanno risolto i problemi legati al batterio non permesso?
Una volta appurate queste cose, capiremo se � il caso di consigliare a tutti di tenere di scorta nel freezer un pacchetto di CC mela/banana per le emergenze, perch�, per lontananza o altra impossibilit�, non � che possiamo contare sempre su San Vittorio con il suo servizio di consegna a domicilio!

ho speso 30 euro 2 sacchetti e spedizione, ho scelto la spedizione per� pi� lenta.
Novit� sul cc da ziprar non ne ho

Anna, per gli amici spagnoli mi avevi chiesto di inviarti foto sulla composizione e mi sembrava che tu avevi notato che non c'erano pi� i batteri incriminati.
Io l'ordine lo far� con i primi di gennaio cos�, visto che ci vogliono circa 25 giorni perch� arrivi, non rischio che mi vengano consegnati che io sono via in ferie.
Quindi Vittorio, contami come ordine di 2 buste.

nel mio congelatore c'� una bustina (presa per scaramanzia), ordiner� 2 anch'io....

milkele ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anna, per gli amici spagnoli mi avevi chiesto di inviarti foto sulla composizione e mi sembrava che tu avevi notato che non c'erano pi� i batteri incriminati.
Io l'ordine lo far� con i primi di gennaio cos�, visto che ci vogliono circa 25 giorni perch� arrivi, non rischio che mi vengano consegnati che io sono via in ferie.
Quindi Vittorio, contami come ordine di 2 buste.

ESATTO Michele, quindi a questo punto NON � pi� illegale importarlo in Italia. Fantoni e la Oxbow per� non lo vogliono fare, perch� richiedere l'autorizzazione all'importazione di un nuovo prodotto costa alle Ditte bei soldi in pratiche ed autorizzazioni.
Il mio conto sul costo voleva arrivare pi� in l�, cio�, se Ziprar non riesce a combinare con APD per via di quel batterio non consentito, potremmo allora invitare TUTTI i proprietari a fare questa piccola scorta (2 pacchetti) di CC mela/banana e tenerlo nel freezer per averlo a disposizione in emergenza. Il prodotto, conservato a -20� � praticamente eterno, perch� � una polvere liofilizzata e per di pi� priva dei batteri (che erano quelli che potevano scadere a breve termine). Il costo di 30 euro per due pacchetti � accettabilissimo, costa quanto in Italia, forse anche di meno (se non erro il mio vet lo vende a 20 euro la confezione).
Aspettiamo allora solo di capire se la trattativa di ziprar con APD � in progress...

Ho dato un'occhiata del costo di 2 confezioni + spedizione via posta aerea sono circa 24 euro. Se, come dice Anna in freezer non deteriorano (se non nel luuuuungo periodo) possiamo, una volta a regime gli acquisti dagli States, mantenere una sezione dove mensilmente si fa una specie di censimento sulle scorte di "alimenti/integratori per emergenze".

con tempo a disposizione potremo decidere di fare tante cose, aspettando anche la risposta da ziprar sul cc dell'american pet dinner, questo topic � stato aperto soloperch� ADESSO di cc mela banana non ne abbiamo praticamente pi�, un paio di buste al massimo, quindi chi pu� prenderne ADESSO un paio di buste che comunque arriveranno minimo fra un mese lo faccia ,in modo da avere una piccola scorta a disposizione, in seguito decideremo come organizzarci

fatto, ho ordinato 2 buste

Annashirley ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rispondo io per Bea, so che in questi giorni sta traslocando ed � momentaneamente fuori giro: proprio qui sotto c'� il 3d "Critical Care e citelli" su cui discutevamo Bea, Vittorio ed io; se lo leggi capisci meglio quello che voleva dire Bea, cio� che sui citelli non funziona, non ci sono referenze ma � un dato sperimentale, che torna col fatto che sulla busta del CC non � in effetti citato il citello.

Riguardo all'importazione del CC m/b invece forse ti so rispondere io, raccontandoti la mia esperienza in merito: all'inizio dell'anno scorso, quando mi mor� di inedia il piccolo Scricciolo , tramite Flavia Modica ho fatto acquistare da una sua amica americana 2 confezioni da 450 grammi di CC M/B, per averlo sempre pronto. Il primo problema � che la Oxbow NON vende il CC, anche quello semplice, se non a veterinari. Ma questo si aggira facilmente, perch� altri Siti vendono il CC a tutti, non richiedono la ricetta veterinaria. Quello che trovai io mi sembra si chiamasse MedVet o VetMed, lo posso ricercare. Quindi ho fatto chiedere da questa Julie se c'erano problemi a mandarlo in Italia. Loro hanno risposto che per loro non c'erano assolutamente problemi, ma che i problemi poteva sollevarli forse la dogana italiana. E cos� � avvenuto: una volta arrivato il pacchetto con 3 confezioni di CC m/b � stato bloccato a Genova e ci � arrivata una lettera della Dogana di Genova, in cui si chiedevano chiarimenti sulla natura e l'utilizzo della merce. Io ho risposto che era un INTEGRATORE ALIMENTARE destinato a erbivori con difficolt� di alimentazione. Dopodich� il pacchetto � stato sboccato ed � arrivato regolarmente per posta a Flavia. Certo, ci sono voluti ben due mesi, ma alla fine � passato. Per� noi l'abbiamo fatto comprare in America e poi spedire privatamente in Italia, bisognerebbe informarsi se si pu� chiedere alla MEDVET se ce lo spediscono direttamente in Italia. Il prezzo � bassissimo, la confezione da 450 grammi (pi� di tre volte quella da 141 g, che tu dici consigliano di vendere a 14 euro, ma che non trovi in genere a meno di VENTI �) costa 12 dollari, cio� OTTO euro, quella da 141 g costa meno di 5 dollari, 3.3 euro! Ci devi aggiungere le spese di spedizione (dagli USA sono alte) e, mi sembra 1.5 a confezione?, di dogana.

scusa ANNA ma io trovo il critical care gusto banana in tutti i negozi di alessandria che vendono i l fieno e i mangimi OXBOV e addirittura al BRICO sezione animali e pagavo quello al finocchio 14 euro, mentre pago quello alla mela banana (PER INTENDERCI BUSTA ARGENTO E ARANCIO MARRONE,)(l' altro � argento e verde ) euro15 CON l'uso quasi giornaliero che ne faccio, se non lo trovassi facilmente nei negozi ,starei fresca!

potresti mettere la foto della busta del cc mela/banana per favore? grazie

Questo � il CC mela/banana che mi era arrivato dagli States:

Io lo chiedevo a Saida se poteva mettere la foto del cc mela-banana che trova lei, perch� mi parrebbe molto strano che lo si trovi cos� facilmente quando sono anni che come associazione contattiamo direttamente oxbow america e ci sentiamo rispondere da loro che NON inviano questo prodotto in Italia, ma inviano solo il classico cc al gusto anice (e non finocchio) e il fine grind nella busta grigio amaranto che � al gusto ananas (cosa molto diversa dal cc classico al gusto mela-banana) e che � disponibile normalmente sul sito ziprar.
Se Saida non riuscisse a mettere la foto potrebbe dire quanti grammi � la confezione che compera
grazie
(magari fosse veramenta il cc mela-banana,avremmo risolto tantissimi problemi)

Comunque il fine grind al gusto ananas � questo


questo � il normale cc al gusto anice (che comunque per i pelosetti che riescono a ingoiarlo va benissimo)


infine il critical care mela-banana, il sacchetto � uguale a quello del cc "normale" differisce solo per il "timbro" in alto a SINISTRA con la scritta APPLE-BANANA.

Io,ho pagato meno, 29,11 $

Io ho quello della busta marrone..l avevo preso dal veterinario ma non ho mai saputo fosse al gusto di ananas. I miei piccoli lo adorano comunque. Degu l ha sempre preso volentieri....

Ciao,
io ho una busta di Critical Care Mela/Banana e appena possibile ne ordino un'altra

vittorio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io lo chiedevo a Saida se poteva mettere la foto del cc mela-banana che trova lei, perch� mi parrebbe molto strano che lo si trovi cos� facilmente quando sono anni che come associazione contattiamo direttamente oxbow america e ci sentiamo rispondere da loro che NON inviano questo prodotto in Italia, ma inviano solo il classico cc al gusto anice (e non finocchio) e il fine grind nella busta grigio amaranto che � al gusto ananas (cosa molto diversa dal cc classico al gusto mela-banana) e che � disponibile normalmente sul sito ziprar.
Se Saida non riuscisse a mettere la foto potrebbe dire quanti grammi � la confezione che compera
grazie
(magari fosse veramenta il cc mela-banana,avremmo risolto tantissimi problemi)

Comunque il fine grind al gusto ananas � questo


questo � il normale cc al gusto anice (che comunque per i pelosetti che riescono a ingoiarlo va benissimo)


infine il critical care mela-banana, il sacchetto � uguale a quello del cc "normale" differisce solo per il "timbro" in alto a SINISTRA con la scritta APPLE-BANANA.

caro VITTORIO le prime due ,sono esattamente le buste che ho sempre comprato io e che ,1 volta essendo finite al negozio, mi sono stata data dal veterinario .Quella verde al finocchio che era pi� grossolana ,la trovavo e la trovo ancora al BRICO cio� al FAI da TE (SEZIONE ANIMALE) e la uso per coniglio citelli cavie ,la seconda .FINE GREEN (papaya ananas), che uso per i cdp 2 volte la settimana, l'ho sempre pagata 15 euro , nel negozio animale davanti al mio veterinario.,solo nella busta normale,mentre ,quella all'anice ,la trovo in busta grande. La foto � quella che hai messo tu IDENTICA in tutti i particolari. LA TERZA ,INVECE,QUELLA VERDE CON LA SCRITTA PICCOLA ;IN ALTO MELA BANANA,NONl'ho MAI VISTA NEPPURE DAL VET.

Cara Luisella allora avevamo ragione noi a dire che era impossibile che potevi trovare quello alla mela banana, in quanto sono anni che come aicdp contattiamo direttamente sia la oxbow che Fantoni (che � l'importatore unico per l'Italia) e ci � stato risposto DIRETTAMENTE DA LORO che in Italia non lo inviano e nemmeno hanno intenzione di farlo essendo poco renumerativo (sempre colpa di sti ca,,,,o di soldi) quindi dobbiamo arrangiarci come possiamo a recuperarlo perch� non tutti i nostri piccoli mangiano quello ALL'ANICE (che tu erroneamente dici sia al finocchio) e il fine grind, CHE NON E' GUSTO MELA-BANANA MA GUSTO ANANAS,NON � efficente per gli animali convalescenti come quello tritato "normale"(ma � sempre meglio di nulla)
per esattezza e completezza di informazioni il fine grind � stato formulato per essere utilizzato per alimentare gli animali col sondino gastrico ecco il perch� della trituratura pi� fine e del nome appunto "fine grind"

Comunque i due prodotti che trovi tu nei negozi di Alessandria sono disponibili in tutti i negozi che commerciano prodotti oxbow e da tutti i veterinari che hanno una piccola "farmacia" all'interno delle loro cliniche e si possono comperare anche sul sito ziprar, per cui chi volesse questi prodotti non deve preoccuparsi, ripeto che il prodotto che cerchiamo di procurarci � il CRITICAL CARE APPLE-BANANA e speriamo di riuscire ad averne poi una piccola scorta da mettere a disposizione di chi ne avesse bisogno.
Ciao ciao

[quote user="SAIDA" post="63846"]

vittorio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cara Luisella allora avevamo ragione noi a dire che era impossibile che potevi trovare quello alla mela banana, in quanto sono anni che come aicdp contattiamo direttamente sia la oxbow che Fantoni (che � l'importatore unico per l'Italia) e ci � stato risposto DIRETTAMENTE DA LORO che in Italia non lo inviano e nemmeno hanno intenzione di farlo essendo poco renumerativo (sempre colpa di sti ca,,,,o di soldi) quindi dobbiamo arrangiarci come possiamo a recuperarlo perch� non tutti i nostri piccoli mangiano quello ALL'ANICE (che tu erroneamente dici sia al finocchio) e il fine grind, CHE NON E' GUSTO MELA-BANANA MA GUSTO ANANAS,NON � efficente per gli animali convalescenti come quello tritato "normale"(ma � sempre meglio di nulla)
per esattezza e completezza di informazioni il fine grind � stato formulato per essere utilizzato per alimentare gli animali col sondino gastrico ecco il perch� della trituratura pi� fine e del nome appunto "fine grind"

Comunque i due prodotti che trovi tu nei negozi di Alessandria sono disponibili in tutti i negozi che commerciano prodotti oxbow e da tutti i veterinari che hanno una piccola "farmacia" all'interno delle loro cliniche e si possono comperare anche sul sito ziprar, per cui chi volesse questi prodotti non deve preoccuparsi, ripeto che il prodotto che
cerchiamo di procurarci � il CRITICAL CARE APPLE-BANANA e speriamo di riuscire ad averne poi una piccola scorta da mettere a disposizione di chi ne avesse bisogno.
Ciao ciao

[/quoteSpero vivamenteche si riesca a procurare il cc apple banana perch� ,dato l'uso che ne faccio io, mi prenoterei per 1 grande quantit�. Interessante la notizia che mi hai dato e che NON CONOSCEVO ;che il cc verde all' anice � pi� efficiente EVVIVA IO ho 15 cdp (evidentemente strambi e con gusti particolari) che preferiscono quello all'anice!!!!?Forse perch� da cuccioli sono stati abituati ,seppur, in perfetta saute, a mangiarlo mescolato con omogenizzato alla carota o alla MELA BANANA(NATURALMENTE SENZA ZUCCHERO) CIAO E GRAZIE DELLA DELUCIDAZIONE

Il discorso che mi facevano i veterinari MA CHE NON HA NESSUN RISCONTRO SCIENTIFICO ma si basa solo su ragionamenti di logica, erano che il fine grind per la sua peculiarit� di dover essere utilizzato col sondino gastrico e quindi tritato molto pi� finemente, ha naturalmente la fibra pi� corta rispetto a quello tritato "normale" per cui chi ha i pelosotti che si mangiano quello normale all'anice meglio che diano quello, anche perch� costa meno, per gli altri invece se non c'� disponibile il mela banana allora si deve per forza di cose utilizzare il fine grind.
Speriamo di riuscire a risolvere prima o poi il problema del mela banana, NOI SIAMO CAPOCCIONI E NON MOLLIAMO.........

Bene si pu� ben sperare, ho ordinato 2 sacchetti da 141g di cc mela-banana il 30 dicembre e oggi mi sono arrivati,spesa complessiva 29,11 euro.
18 giorni comprese le festivit�.........direi ottimo.
Vediamo poi di contarci quando sono arrivate e tutti gli amici che le hanno ordinate.

OTTIMO!! Allora finalmente, grazie al fatto che la Oxbow ha tolto i benebac dalla formula del mela/banana (e anche a MILKELE che ha trovato questo sito...GRAZIE Michele!) finalmente abbiamo risolto l'annoso problema del CC m/b...evviva!! Tra l'altro il prezzo � ottimo, costa meno di qualunque altro posto in Italia, considerando che nel prezzo � compresa anche la spedizione.

Ora direi di mettere un post sul Forum, invitando tutti a ordinare una o due buste di Critical Care mela/banana (due conviene per i costi di spedizione, vero?) e di metterle nel freezer a -20�C, dove si conserver� a tempo indeterminato e sar� disponibile per le emergenze. In USA fanno cos�. Vuoi metterlo tu, Vitto? Senn� lo faccio io. Ho gi� parlato con Francesca (ziprar) e ha detto di fare pure, perch� col "Critter be better" sono ancora in alto mare...

vittorio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il discorso che mi facevano i veterinari MA CHE NON HA NESSUN RISCONTRO SCIENTIFICO ma si basa solo su ragionamenti di logica, erano che il fine grind per la sua peculiarit� di dover essere utilizzato col sondino gastrico e quindi tritato molto pi� finemente, ha naturalmente la fibra pi� corta rispetto a quello tritato "normale" per cui chi ha i pelosotti che si mangiano quello normale all'anice meglio che diano quello, anche perch� costa meno, per gli altri invece se non c'� disponibile il mela banana allora si deve per forza di cose utilizzare il fine grind.
Speriamo di riuscire a risolvere prima o poi il problema del mela banana, NOI SIAMO CAPOCCIONI E NON MOLLIAMO.........

Il tuo discorso � giusto, Vitto, e non � vero che non ha nessun riscontro scientifico. Tempo fa ne parlai con Gena, lei dice che pi� � lunga la fibra ingerita e pi� � salutare per l'apparato digerente dei cdp, perch� l'abrasione che provoca � maggiore (mi pare!) o qualcosa del genere. Se vuoi vado a riguardare, ma insomma, il CC m/b � pi� salutare del Fine Grind e, non ultimo, anche mooolto pi� economico (il Fine Grind ha solo 100 grammi per confezione e costa pi� del CC m/b, che di grammi ne ha il 41% in pi�).

P.S. A chi ha molti cdp (LUISELLA in primis, ma anche Barbara, Aghi, Orietta, etc) conviene ordinare la confezione da 454 grammi, che � ancora pi� economica

Annashirley ha scritto: [Visualizza Messaggio]

OTTIMO!! Allora finalmente, grazie al fatto che la Oxbow ha tolto i benebac dalla formula del mela/banana (e anche a MILKELE che ha trovato questo sito...GRAZIE Michele!) finalmente abbiamo risolto l'annoso problema del CC m/b...evviva!! Tra l'altro il prezzo � ottimo, costa meno di qualunque altro posto in Italia, considerando che nel prezzo � compresa anche la spedizione.

Ora direi di mettere un post sul Forum, invitando tutti a ordinare una o due buste di Critical Care mela/banana (due conviene per i costi di spedizione, vero?) e di metterle nel freezer a -20�C, dove si conserver� a tempo indeterminato e sar� disponibile per le emergenze. In USA fanno cos�. Vuoi metterlo tu, Vitto? Senn� lo faccio io. Ho gi� parlato con Francesca (ziprar) e ha detto di fare pure, perch� col "Critter be better" sono ancora in alto mare...

Fai pure tu ma dai il link del sito dove lo abbiamo preso noi perch� fra tutti quelli contattati direttamente da me � L'UNICO che spedisce in Italia e accetta pagamenti paypal (carta di credito) gli altri o non spediscono al di fuori del loro stato o non accettano pagamenti con carte.

Annashirley ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vittorio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il discorso che mi facevano i veterinari MA CHE NON HA NESSUN RISCONTRO SCIENTIFICO ma si basa solo su ragionamenti di logica, erano che il fine grind per la sua peculiarit� di dover essere utilizzato col sondino gastrico e quindi tritato molto pi� finemente, ha naturalmente la fibra pi� corta rispetto a quello tritato "normale" per cui chi ha i pelosotti che si mangiano quello normale all'anice meglio che diano quello, anche perch� costa meno, per gli altri invece se non c'� disponibile il mela banana allora si deve per forza di cose utilizzare il fine grind.
Speriamo di riuscire a risolvere prima o poi il problema del mela banana, NOI SIAMO CAPOCCIONI E NON MOLLIAMO.........

Il tuo discorso � giusto, Vitto, e non � vero che non ha nessun riscontro scientifico. Tempo fa ne parlai con Gena, lei dice che pi� � lunga la fibra ingerita e pi� � salutare per l'apparato digerente dei cdp, perch� l'abrasione che provoca � maggiore (mi pare!) o qualcosa del genere. Se vuoi vado a riguardare, ma insomma, il CC m/b � pi� salutare del Fine Grind e, non ultimo, anche mooolto pi� economico (il Fine Grind ha solo 100 grammi per confezione e costa pi� del CC m/b, che di grammi ne ha il 41% in pi�).

P.S. A chi ha molti cdp (LUISELLA in primis, ma anche Barbara, Aghi, Orietta, etc) conviene ordinare la confezione da 454 grammi, che � ancora pi� economica

Ne parlammo con dei veterinari ma non ricordo chi (forse quelli di Firenze) alla fiera a Bologna e loro mi dissero proprio questo,che � sicuramente meglio la fibra del cc normale per un motivo appunto che ha a che fare con l'apparato digerente.
Ora in quel negozio non so se c'� la confezione da 454 grammi.

Si, ho controllato adesso, vendono il CC m/b da una libbra (453 grammi) a 20.49 $, dunque costa molto meno in proporzione:

rispetto a 3 confezioni da 141 gr, hai 30 grammi di prodotto IN PIU' e 5 $ di costo IN MENO...

http://www.bingalingstore.com/oxbow...na-flavor-1-lb/

Potete contattarli anche su Facebook:

http://www.facebook.com/pages/Binga...4982042?fref=ts

Ho ordinato oggi 2 confezioni da 141 gr.
Ho preso quelle da 141 perch� penso siano pi� comode da spedire in caso d'urgenza e pi� facilmente ripartibili piuttosto che quella pi� grande.
Ovviamente per chi ha diversi CDP � pi� utile prendere quella da 453 gr.
Prezzo totale al cambio 27,30 euro.
Appena arrivano ve lo comunico-

Le mie sono bloccate in dogana da + di 10 gg ho gi� mandato raccomandata con documenti, ora aspetto

Arrivato ieri il pacco da 454gr nessun problema confermo che si puo ordinare tranquillamente

Io invece sto ancora aspettando il mio, fermo in dogana da pi� di un mese........ Vergognoso
Arriva tranquillamente se non si � sorteggiati per un controllo.......

Questa mattina ho chiamato in dogana , la documentazione � arrivata a ora serve l'ok del responsabile sanitario (veterinario) per poter poi sdoganare ......

Sono furente...... mi ha chiamata la dogana dicendo che nel mio pacco non c'� un integratore per erbivori ma delle cover per cellulari.......roba da pazzi.....ora ricontrolleranno ma quello per loro � il mio pacco.....non ci posso credere :!: :!: :!:

dai Armida, di la verit�, volevi vendere sul mercato nero accessori per cellulari..... ahahah
Mi sa che sei la prima che ha ricevuto qualcosa di diverso. Strano per�, forse c'� un omonimo ed a lui � arrivata una bella busta grigio verde con della simil polvere all'interno e si star� chiedendo:"ma che cavolo mi hanno spedito sti ........"

Avevano invertito i numeri del pacco e quindi.......... vabb� mi hanno
richiamata, tutto ok, il veterinario lo ha sdoganato e quindi me lo consegneranno..........

FINALMENTE;Urr�

Oggi � arrivato anche a me.2 conf da 141gr

Ne dovremo avere a questo punto:
2 sacchetti io,1 sacchetto robertobardin,2 sacchetti armida,2sacchetti milkele,l'equivalente di 3 sacchetti Aghi, siamo a quota una decina di sacchetti,ditemi se ancora qualcun'altro ne ha

Arrivato oggi il secondo ordine di critical care, ordinato il 27 Febbraio la confezione da 454 grammi costo complessivo 33,74 (pagato il giorno stesso dell'ordine.

Si invitano TUTTI i possessori di cdp di procurarsene almeno una confezione in modo da averlo in casa per ogni evenienza

Finalmente la dogana ha consegnato anche a me.......devo metterlo in freezer?

armida7 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finalmente la dogana ha consegnato anche a me.......devo metterlo in freezer?

Si armida tienilo in frezeer e non avr� scadenza

Ordinato 4 sacchetti da 454grammi di cc mela-banana il 4 agosto, arrivato oggi, tenuto presente anche il periodo agostano � passato qualche giorno in pi� rispetto al solito.
la fattura Americana � stata di 133 dollari (circa 101 euro) ai quali vanno aggiunti circa 10 euro di iva e 6 euro di diritti doganali (pagati al corriere)si arriva ad un totale di 117 euro, quindi a poco meno di 30 euro la confezione (spedizione,iva e sdoganamento compresi)
rinnovo l'invito a chiunque possieda dei CDP di procurarsene almeno una confezione,magari mettendosi daccordo con altre persone in modo da dividere le spese di spedizione,e tenerle in congelatore cos� da averne disponibilit� immediata in caso di bisogno.
Ricordo che nel "nuovo"CC NON sono presenti i batteri intestinali,per cui assieme al CC � opportuno procurarsi un paio di confezioni di benebac da aggiungere al momento al CC.